Источник: Meydan.TV

Эмин Милли: Что должно поменяться в Азербайджане

На фоне продолжающейся борьбы азербайджанских журналистов с властями за свободу печати, внезапный уход ведущего медиа-активиста Эмина Милли из организации, им же основанной, вызвал различные предположения и подвергся критике. Эмин Милли, директор единственной азербайджанской независимой медиа-платформы в изгнании, соучредителем которой он стал шесть лет назад, выразил некоторое время назад благодарность властям за освобождение политических заключённых.

В ходе интервью Милли рассказал о причинах своего ухода и о том, что, на его взгляд, должно произойти для улучшения ситуации в Азербайджане. (интервью подверглось редактированию для ясности и краткости – прим. ред.).

Эмин, Ваше решение уйти из Мейдан ТВ было неожиданным. В чем причина?

За шесть лет мы создали ведущее независимое средство массовой информации для Азербайджана. В принципе, мы сделали невозможное. Моё видение также заключалось в том, чтобы создать средство массовой информации, которые не было бы продажным, не было бы близко ни к какой политической группе и не зависело бы только от одного человека, как многие учреждения в Азербайджане. Мы добились того, что Мейдан ТВ управляется мужественным, профессиональным, разносторонним и блестящим коллективом. Мне было тяжело покидать Мейдан ТВ, но я считаю, что, как и любая другая организация, Мейдан ТВ нуждается в новом руководстве, в новых свежих идеях. Нужно уйти для того, чтобы дать новым руководителям возможность появиться, а новым идеям держаться на плаву и бурно развиваться.

Поговаривают, что были иные причины вашей отставки. Были ли какие-либо мотивы, такие как давление с чьей-то стороны, стремление спасти ваш коллектив от какой-то опасности, или, может, Вы устали?

Власти знают, что бесполезно оказывать какое-либо давление лично на меня. В этом смысле они оставили меня в покое некоторое время назад. Я испытал истощение сил в январе, но полностью восстановился в феврале и наслаждался нашим успехом и влиянием, которые мы оказываем на жизнь огромного количества людей каждый день. Больше всего меня в моей работе вдохновляло то, что благодаря нашим репортажам находилось решение отдельных проблем многих граждан. Некоторые чиновники в правительстве и некоторые сограждане положительно откликнулись на наши репортажи и помогали людям, о которых мы писали. Я не устал, вообще-то, я полон творческой и космической энергии. Я думаю о том, где применять её дальше.

Работать на Мейдан ТВ опасно, и я не могу никого спасти. Дело было не в этом. Это также не было связано с состоянием моего здоровья. Приходит время, когда, создав что-либо, ты просто должен уйти. Никто не должен заметить твой уход, также, как никто не замечал, когда ты руководил рабочим процессом. Это и есть успех.

Сад Мейдан ТВ. Берлин, 2013

Сад Мейдан ТВ. Берлин, 2013

Источник: Heike

Ваш уход из Мейдан ТВ вызвал скандал, в частности, потому, что он произошёл после того, как Вы выразили благодарность президенту Ильхаму Алиеву за помилование более чем 50 политических заключённых 16 марта. Почему же Вы выразили благодарность Алиеву?

Было замечательно услышать новость о том, что президент Алиев освободил около половины всех политзаключённых в Азербайджане. Особое впечатление на меня произвело то, что он освободил Гияса и Байрама. [Гияс Ибрагимов и Байрам Мамедов, осужденные в 2016 году за надписи на постаменте памятнику экс-президенту и отцу нынешнего президента Ильхама Алиева, были освобождены в рамках президентского указа о помиловании.] Я уверен что, в частности, это было нелёгким шагом для него самого, но он прекрасно справился со своим эго и сделал это. Я поздравил его, поблагодарил его на моей страничке в Facebook и предложил ему освободить всех политзаключённых. Я посчитал, что если он увидит, что даже такие люди, как я действительно и искренне благодарны, то он, возможно, сделает еще больше. Меня никогда не волновало, что могут подумать обо мне другие или что может произойти с моим эго или со мной. Когда ты видишь, что есть возможность помочь другим, ты сразу же стремишься это сделать, возможно, тебе это не удаётся, и ты пытаешься снова и снова. В этом моя философия; я действительно получаю удовольствие от этого в своей жизни. Просто я нахожу разные новые способы делать это.

Эмин, после Ваших изъявлений благодарности, некоторые либералы раскритиковали Вас, сказав, что арест людей по политическим мотивам личная «заслуга» Ильхама Алиева и его властей. Поэтому они утверждали, что в благодарности нет необходимости. Почему Вы почувствовали необходимость поблагодарить его?

Очень часто в жизни люди, создавшие проблему, могут стать и её решением, иногда даже единственным решением. Я пояснил тогда в своём статусе, что Алиев не должен держать политзаключённых для сохранения власти. Это не делает его ни слабым, ни сильным. Поэтому он может освободить их всех и это будет прекрасно для его имиджа. Если кто-то захочет, чтобы я решил его проблему, но даже не поблагодарит меня за то, что я сделаю, что может мотивировать меня на решение его проблемы? Моя логика очень проста. Я думаю о спасении реальных людей в реальной жизни. Я не политик. Меня не волнует моя политическая позиция или личное эго.

После Ваших слов благодарности Алиеву, был снят запрет на выезд журналистов Мейдан ТВ из Азербайджана. Есть ли связь между этими двумя моментами?

Надеюсь, что есть. А что ещё могло привести [к снятию запрета на выезд]? Я не ожидал этого, но очень рад, что это произошло. На мой взгляд, это явилось положительным ответом на моё положительное заявление. Но доказательств этому у меня нет. Это только моя интерпретация. Я счастлив, что журналисты снова смогут выезжать. Я также надеюсь, что Афган Мухтарлы, который работал на Мейдан ТВ, тоже будет в скором времени освобождён из заключения. [В 2017 году журналиста-расследователя Афгана Мухтарлы похитили в Тбилиси и привезли в Баку, где его посадили в тюрьму. Он не стал одним из тех, кого освободили по указу о помиловании от 16 марта.]

Как вы считаете - после снятия запрета на выезд, предпримут ли Алиевы дальнейшие положительные шаги?

Я ожидаю реальных экономических реформ и развития более инклюзивной экономической системы и менее репрессивной политической системы. Это можно сделать постепенно и от этого может быть польза как президенту Алиеву, так и всему обществу.

Что вы имеете в виду под "более инклюзивной экономической системой"?

Более инклюзивная экономическая система означает большую степень свободы и больше возможностей для начала, развития и расширения бизнес-деятельности в Азербайджане, это значит создать условия талантливым бизнесменам и предпринимателям для развития малых, местных, но также и глобальных корпораций, выходящих за пределы Азербайджана. Благодаря этому можно создавать больше рабочих мест, а значит и больше дохода для госбюджета. Мне представляется правительство, обеспечивающее

общественную систему, при которой высшие должности занимают наиболее талантливые люди, а искоренение коррупции могло бы творить чудеса. Властям это нужно и народ ждет этого шага. В Азербайджане достаточно денег и богатств. Власть и деньги имущие могли бы стать венчурными капиталистами, предоставлять кредиты талантливым бизнесменам из Азербайджана и со всего мира, для предпринимателей, вкладывать больше в тех, кто успешен, и перестать финансировать тех, кто неэффективен. В результате такой политики, власть и деньги имущие будут иметь их в ещё большем количестве, но ещё больше людей и всё общество могли бы стать богаче и развиваться институционально на всех фронтах. Это могло бы вселить надежду и вдохновить весь народ, задействовать всё общество и создать условия для последующего постепенного и стабильного, долгосрочного развития экономической и политической системы. Я не умнее нашего правительства, есть очень умные люди, которые разделяют эти мечты, и работают в этом направлении, и каждому из них я желаю успеха. Я как-то позитивно настроен насчёт того, что Азербайджан будет постепенно двигаться в этом направлении.

Противостоять властям в такой авторитарной стране, как Азербайджан очень сложно. Как Вы считаете, почему оппозиция в Азербайджане всё так же слаба и неэффективна?

У Азербайджана есть нефть. Только один этот фактор, не говоря о некоторых других факторах, очень отличает нас от Грузии, Украины и Армении. Он создает совершенно другую политическую динамику и дисбаланс власти в обществе. Политологи называют этот феномен "проклятием ресурсов". Как у страны, у нас есть серьёзные негативные институциональные факторы, которые лишают нас политического и экономического развития. Я могу только надеяться, что мы сможем увидеть всё это, начав с создания более инклюзивной экономической системы, а затем, однажды, в будущем, сможем преобразовать наш полическую систему.

Лекция о свободе: Эмин Милли

Лекция о свободе: Эмин Милли

Источник: De Balie

Эмин, чего именно Вы ожидаете от азербайджанских властей?

Я ожидаю развития более инклюзивной экономической системы. Нам нельзя копировать Китай, Сингапур, Южную Корею, Бразилию 70-х и 80-х гг. или другие модели развития и преобразования. Но для развития нашей экономики мы можем учиться у них и адаптировать некоторые реформы к контексту Азербайджана. Контекст здесь ключевое слово.

Нам сначала нужно построить сильную, разностороннюю и более инклюзивную систему. Если демократии в будущем суждено быть в Азербайджане, в первую очередь ему нужны сильный экономический фундамент и институты.

Даже если бы мы завтра провели демократические выборы и Алиев ушёл, не думаю, что многое бы изменилось в нашей политической системе. Может, просто какая-то другая политическая группа захватила бы власть и установила другую форму авторитаризма. Мы должны в первую очередь развивать более инклюзивную экономическую систему и институты во избежание хаоса и коллапса, произошедшего в 90-х. Если мы не сделаем этого, мы окажемся в той же ловушке.

Но экономические реформы могут сработать против интересов властей. Поэтому не являются ли такие реформы маловероятными?

Это не совсем так. Всё зависит от того, как вы справитесь. Экономические реформы могут вообще-то также усилить власти. При авторитарном Франко Испания совершила огромный экономический рывок, который никогда не представлял угрозу его власти. Когда же пришла демократия, она была успешна и стабильна потому, что имелась мощная экономическая база. Власти не должны ничего бояться. Власти и общество могут только выиграть от наличия более инклюзивной экономической системы и более процветающего общества. Это базис любой будущей демократической системы, от которой мы на данный момент далеки. Нам необходимо сначала сделать домашнее задание. Впереди долгий путь.

В данный момент в стране никакие реформы не проводятся, так почему Вы всё же настроены позитивно? Что изменилось?

На данном этапе я пессимистично настроен касательно политических реформ. Алиев не готов отказаться от власти и никто не может заставить его это сделать. Народ совершенно затих и бездейственен.

Это не значит, что гражданскому обществу не нужно требовать перемен и оказывать давление на обоих для проведения реформ. Вообще, это давление может быть одной из многих причин, по которым власти могли бы осуществить некоторые реформы в какой-то момент. Но самый большой стимул для проведения властями экономических реформ - это падение нефтяных доходов. Эта тенденция может продолжиться в последующие годы и это вселяет в меня самую большую надежду, что она заставит власти провести реальные экономические реформы для увеличения доходов. Это становится необходимостью для властей. Вот почему я настроен позитивно касательно перспективы возможных экономических перемен.

Но если будет только некоторая экономическая свобода без большей политической свободы, насколько продолжительным будет этот прогресс?

Если Вы посмотрите на развитие Китая, то увидите, что они полностью изменили свою экономику, не меняя своей политической системы. Некоторые политологи утверждают, что развитие Китая не является устойчивым, но десятилетия роста превратили Китай из одной из беднейших стран в одну из богатейших стран на нашей планете. Может наступить день, когда Китай преобразится ещё и политически.

Касательно Азербайджана я мечтаю, что он превратится в рыночную экономику и демократическую страну наподобие Германии, но в данный момент это невозможно. У нас должно быть видение постепенного долгосрочного развития и более конкретные планы. Правительство, которое удерживает власть в Азербайджане, не будет проводить политических реформ и никто не может заставить его сделать это, но экономические изменения в интересах как правительства, так и всего народа. Это тот базис, на основе которого мы смогли бы построить диалог и дать Азербайджану новую надежду.

Эмин, Вы говорили в разных свои заявлениях, что готовы работать с властями, если в Азербайджане начнутся реформы. Каким образом и на каких условиях Вы бы сотрудничали с властями?

Это зависит от стольких факторов, что в данный момент мы не можем этого прогнозировать. Это может произойти и не произойти. Меня могут арестовать в Азербайджане, если я вернусь туда сегодня. Но моя главная цель здесь - послать очень позитивный мессендж и предложить президенту Алиеву провести реальные экономические реформы, которые могли бы принести пользу ему лично, его правительству, нашей экономической системе, и создать базис для постепенного преобразования политической системы в Азербайджане. Я обожаю создавать институты, сети, новые предприятия, новую инфраструктуру и, конечно, я был бы готов применить свои способности для инициирования и поддержки реальных реформ в Азербайджане без всякого промедления. Это реально или же просто моя мечта? Увидим.

Эмин, каковы Ваши дальнейшие планы?

Сейчас лето, время расслабиться, очистить наши головы и раскрыть наш разум новым идеям и возможностям развития. Я напишу о своих планах, когда они у меня появятся. А на данный момент, у меня ничего нет, и я ничем не занимаюсь. Это замечательный момент в моей жизни и я стараюсь насладиться им как можно больше.

БИОГРАФИЧЕСКАЯ СПРАВКА:

Эмин Милли, 39 лет, работал в различных политических международных НПО (Международный республиканский институт и Фонд Фридриха Эберта) с 1999 по 2005 гг. Бывший политзаключенный, ныне живущий в Европе. Соучредитель и бывший директор Мейдан ТВ - ведущего независимого онлайн медиа-ресурса в Азербайджане

Пока вы здесь ...

У нас есть небольшая к вам просьба. В среде, где информация находится под жестким государственным контролем, Мейдан ТВ усердно работает над тем, чтобы обеспечить доступ к качественной независимой журналистике. Мы проливаем свет на истории, которые вы иначе не прочитали бы, так как мы считаем, что те, кто не может высказаться, заслуживают быть услышанными, а те, кто находится у власти, должны быть привлечены к ответственности. Мы вкладываем в это значительное время, усилия и ресурсы, поэтому нам нужна ваша помощь.

Ваша поддержка дает возможность нашим смелым журналистам, многие из которых работают под большой угрозой своей личной свободе и безопасности, продолжать свою деятельность. Каждый вклад в защиту независимой журналистики в Азербайджане имеет значение. Спасибо.

ПОДДЕРЖИТЕ НАС
Pазделы:  
Короткие линки:   http://mtv.re/e488np

Самое читаемое