И снова Азербайджан и ОДКБ

Ильхам Алиев и Владимир Путин Фото: Вести Кавказа

При условии сохранения странами-членами политической независимости, ЕАЭС и ОДКБ являются не очень пока удачной попыткой реинкарнации СССР

Азербайджан был членом Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), военного союза бывших советских республик с момента создания в 1993 году, но в 1999 году не стал продлевать договор и выбыл из организации. СМИ регулярно освещают деятельность ОДКБ, изредка поднимается вопрос о возвращении Азербайджана в ОДКБ, хотя в руководстве Азербайджана никто не заявлял официально о намерениях снова стать членом организации.

Однако, некоторые эксперты особо отмечали сообщение СМИ, что президент Азербайджана Ильхам Алиев внимательно следил за последним саммитом ОДКБ в Астане. Зачем РФ создавала организацию, стремилась привлечь Азербайджан в ОДКБ (и ЕАЭС) в общих чертах известно. А что думают азербайджанские эксперты о вступлении Азербайджана в ОДКБ заново? Кому и зачем надо поднимать эту тему? Каковы будут минусы и плюсы нового членства? На эти и другие вопросы Мейдан ТВ отвечают эксперты, политические аналитики — руководитель FAR-Center Хикмет Гаджизаде, руководитель Центра исследований «Atlas» Эльхан Шахиноглу, и Шахин Джафарли.

Шахин Джафарли
Шахин Джафарли

Ш.Джафарли: - Вопрос, станет или нет Азербайджан членом ОДКБ все время остается на повестке дня, и регулярно актуализируется. Это связано с тем, что Азербайджан не занимает место ни в одном из двух блоков — России и Запада, ведущих геополитическую конкуренцию, и проводит сбалансированную политику между этими двумя силовыми центрами. Мантра «У нас есть свой путь», которую мы часто слышим от азербайджанского руководства, проистекает именно от этого. То есть “Мы ни с кем, но и не против кого-то». Азербайджанское руководство считает, что близость к одному из блоков означает ограничение независимости (как страны, так и самой власти). Вступление в организацию «Движение неприсоединения» продиктовано именно этой логикой. Разумеется, обе стороны глобальной геополитической борьбы стремятся максимально расширить свою сферу влияния, и это естественно. У этих противоборствующих сторон есть свои сторонники в разных странах, и эти сторонники регулярно вносят в повестку дня вопрос стратегического выбора. Вопрос вхождения Азербайджана в ОДКБ поднимают в основном пророссийские группы и лица у власти.

Э.Шахиноглу: - У России нет особого желания принимать Азербайджан в ОДКБ. Это намерение озвучивали в Азербайджане несколько человек. Логика у них такая, что если Азербайджан станет членом организации, РФ будет продавать оружие и технику дешевле. Однако насколько обоснованы эти утверждения, это вопрос.

Х.Гаджизаде: - Азербайджан хочет военным путем (мирным не получается) вернуть оккупированные земли – Нагорный Карабах и районы вокруг него, но понимает, что против воли России это сделать также не получится. Всесильная (для нас) Москва будет помогать Армении. И тогда Баку принял такую стратегию «Мы готовы вступить, куда Москва захочет, лишь бы Москва не вмешивалась в наши военные действия против Армении. Об этом, кстати, неоднократно заявляли всевозможные наши депутаты, и даже шейх Аллахшюкюр Пашазаде заявил, «Москва нам поможет…».

Но в России сидят во власти не фраера, и они не верят Азербайджану: сегодня ты вступишь, а завтра соскочишь. Комбинация довольно проста. И дело тут не в членстве в ОДКБ, а в том, что РФ хочет вернуть свои войска в Азербайджан. Вот мы и наблюдаем эту возню.

Мейдан ТВ: - Что может дать Азербайджану членство в ОДКБ? Например, в решении Карабахского конфликта?

Ш.Джафарли: - Мы уже один раз были представлены в ОДКБ — Азербайджан подписал Договор о коллективной безопасности (Ташкентский договор). Однако, когда истек срок договора в 1999 году, мы не продлили его, что привело к автоматическому выходу. Учтем, что когда Азербайджан присоединился к договору, Карабахский конфликт был в самом разгаре, продолжались военные действия.

В мае 1994 года в Бишкеке был подписан протокол о перемирии, однако в подписании не было непосредственной роли ОДКБ. Перемирие было достигнуто благодаря посредничеству России, Кыргызстана и Межпарламентской Ассамблеи СНГ. Участие Азербайджана в этом военном союзе ничего не дало реально и в последующие годы, не было никаких серьезных подвижек в урегулировании конфликта. Мы также не увидели позитивной роли лидера ОДКБ - России.

Видимо, именно по всем этим причинам Гейдар Алиев не счел целесообразным для Азербайджана состоять в этой организации. Азербайджанская оппозиция придерживалась этой же точки зрения. В этом вопросе взгляды власти и оппозиции Азербайджана совпадали.

Нынешние глобальная и региональная ситуации отличаются от прежней. Представительство Азербайджана вместе с Арменией в ОДКБ и Евразийском экономическом союзе может способствовать урегулированию конфликта при арбитраже России. Думаю, Москва придерживается этого мнения. ЕАЭС означает единое экономическое и таможенное пространство, а ОДКБ это военное союзничество.

Если обе конфликтующие страны будут представлены в едином экономическом пространстве, а также в пространстве безопасности, это означает, что враждовать они не смогут, более того, будут вынуждены сотрудничать. Вспомните СССР: Азербайджан и Армения, перестав враждовать, находились в одном и том же Союзе. Возможно, было бы более правильным сказать, они были принуждены к этому, однако результат тот же самый. При условии сохранения странами-членами политической независимости, ЕАЭС и ОДКБ являются не очень пока удачной попыткой реинкарнации СССР.

Если Азербайджан присоединится к этим неоимперским российским проектам, открываются широкие возможности для урегулирования конфликта в соответствии с интересами России. Считаю, Москва заинтересована уже не в продолжении конфликта, а в урегулировании его при условии обеспечения своих региональных интересов. Однако такой выбор не обещает справедливого урегулирования конфликта с точки зрения Азербайджана, создавая при этом угрозу независимости страны.

По этой причине я скептически отношусь к тому, что вступив в ОДКБ, Азербайджан получит какой-то шанс на успех.

Эльхан Шахиноглу
Эльхан Шахиноглу

Э.Шахиноглу: - Во-первых, для того, чтобы Азербайджан стал членом ОДКБ надо, чтобы при вступлении в организацию Армения не наложила вето, потому что в члены принимают только на основе консенсуса. Допустим, что под давлением Москвы вето поставлено не было, и наша страна стала членом ОДКБ. Тогда официальному Баку придется отказаться от своей сбалансированной внешней политики. Уместен вопрос, если мы собирались вступить в ОДКБ, почему стали членами «Движения неприсоединения»? Во-вторых, членство в ОДКБ не поможет урегулированию Карабахского конфликта. Если на то пошло, Азербайджан и Армения являются членами различных организаций, таких как СНГ, ПАСЕ и многие другие. Однако членство этих двух стран в одних и тех же организациях не влияет на урегулирование ни на йоту.

Х.Гаджизаде: - Именно из-за недоверия Азербайджану в вопросе членства в ОДКБ, которое, как озвучивается, может помочь нам в карабахском урегулировании, Россия выдвинула такое требование:

«Мы вам поможем уломать Армению, но армянам нужны гарантии безопасности. А именно, после освобождения 4-5-7 районов на линии соприкосновения конфликтующих сторон необходимо разместить миротворческие силы. Разумеется, такие силы должны быть российские».

Такую же комбинацию РФ произвела и в Грузии, разместив своих миротворцев на границе с Абхазией и Южной Осетией. В результате и Абхазия, и Южная Осетия теперь навсегда потеряны для Грузии.

Мейдан ТВ: - В ОДКБ обсуждалась идея пригласить президента Азербайджана Ильхама Алиева на саммит в Астане в качестве гостя, сообщил “Коммерсантъ” со ссылкой на 2 источника, участвовавших в подготовке заседания Совета коллективной безопасности. По словам источников, эту идею высказал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, и поддержали другие, среди которых президент Беларуси Александр Лукашенко. Господин Алиев, отмечают источники, был готов посетить Астану, но против этой идеи выступила армянская сторона

Если эта информация соответствует действительности, как вы думаете, какую цель преследует эта инициатива президентов Казахстана и Беларуси?

Ш.Джафарли: - Не верю, что Казахстан и Беларусь выступили с таким заявлением без ведома России. Москва заинтересована в сближении Азербайджана с организацией, и это уже сказано. Однако основная причина в том, что в последние годы Азербайджан, возможно, сам того не желая, стал создавать проблемы для ОДКБ и ЕАЭС, то есть, опосредованно, для России. ОДКБ военный блок и его члены считаются союзниками. Однако совершенно очевидно, что Казахстан и Беларусь придают больше значения двусторонним отношениям с Азербайджаном, чем союзническим обязанностям, принятым в рамках ОДКБ. Не надо быть экспертом, чтобы дать ответ на вопрос “К кому ближе Казахстан и Беларусь: к Армении или Азербайджану?”. Кроме тесных политических связей, достаточно взглянуть на экономические показатели, чтобы все стало ясно.

Например, в 2017 году товарооборот между Арменией и Беларусью составлял 46 млн. долл., между Арменией и Казахстаном — 8,9 млн.долл. Надо еще учесть, что эти страны находятся в едином экономическом пространстве. Сравним торговлю этих же стран с Азербайджаном. В 2017 году товарооборот между Беларусью и Азербайджаном составлял 161 млн. долл., между Азербайджаном и Казахстаном — 142 млн.долл. В 2018 году товарооборот между Азербайджаном и Казахстаном вырос на 56% и к концу года, скорее всего превысит 200 млн. долл. Разница велика и наглядно показывает, что Азербайджан намного более важный экономический партнер для этих стран, чем Армения, поэтому Минск и Астана не собираются жертвовать этим партнерством ради абстрактного военного сотрудничества.

Иными словами, ОДКБ столкнулось с внутренним кризисом, хотя это и не признается открыто. Не случайно президент Путин предложил отложить выборы нового генерального секретаря организации. Потому что на планируемом на 6 декабря и отложенном саммите этот вопрос мог вызвать новый виток дискуссий между Арменией и тандемом Беларусь-Казахстан. Последние предлагают своих кандидатов на ставший вакантным пост генсека ОДКБ. Занимавший этот пост представитель Армении Хачатуров отозван ранее истечения срока по внутриполитическим причинам. Политикой Пашиняна недовольна, в действительности, и Москва, однако ей намного важнее интересы своих интеграционных проектов. Именно поэтому Россия стремится разрешать споры в качестве арбитра, не склоняясь ни к одной из сторон.

Э.Шахиноглу: - Официальный Баку рассматривал возможность участия в организации в качестве наблюдателя. Однако в последний момент Баку отказался от этого, потому что стало понятно, поддержки от российской власти в Карабахском вопросе не получит. Азербайджан может стать членом ОДКБ при условии, что Россия повлияет на Армению с тем, чтобы та согласилась на освобождение захваченных районов вокруг Карабаха. Без этого нет никакой пользы от участия Азербайджана в ОДКБ. Поэтому и президент Ильхам Алиев не участвовал в саммите организации в Астане. К тому же Москва не убедила Ереван в вопросе членства Азербайджана в ОДКБ, или не захотела убеждать.

Хикмет Гаджизаде
Хикмет Гаджизаде

Х.Гаджизаде: - Беларусь поддерживает Азербайджан потому, что Баку закупает у нее оружие на большие суммы. С Казахстаном мы также имеем неплохие экономические связи. Кроме того, Казахстан хочет помочь Баку, чтобы укрепить свою позицию, увеличить в ОДКБ число своих сторонников, и проводить менее зависимую от Москвы политику, то есть по антироссийским причинам. Возможно, тут играет роль и тюркская солидарность, идеи тюркизма, которые в последнее время проявляются в выступлениях и решениях президента Назарбаева.

Мейдан ТВ: - Означает ли это, что члены ОДКБ намерены пригласить Азербайджан в договор с тем, чтобы помочь ему ограничить маневры Армении?

Ш.Джафарли: - Казахстан и Беларусь не хотят присоединяться в рамках организации ни к каким инициативам против Азербайджана. Не является особым секретом и то, что они информируют Азербайджан об обсуждаемых в ОДКБ вопросах к вящему неудовольствию Армении. Ситуацией недовольна и Россия. Поэтому Беларусь и Казахстан, а также Россия хотели бы видеть Азербайджан в ОДКБ хотя бы в статусе наблюдателя с перспективой принятия в дальнейшем в организацию.

Э.Шахиноглу: - Нет достаточных данных, чтобы ответить на этот вопрос.

Х.Гаджизаде: - Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть этот вопрос-утверждение.

Мейдан ТВ: - А каковы негативные аспекты вступления Азербайджана ОДКБ?

Ш.Джафарли: - Я уже говорил о сбалансированной политике еще со времен Гейдара Алиева. ЕАЭС, ОДКБ, а также ЕС и НАТО не привлекательны для официального Баку, наше руководство относится к этим организациям, как к ограничивающим суверенные права страны. В то же время, Азербайджан не хочет отталкивать ни одну из сторон, оказав предпочтение другой. Сегодня основным экономическим партнером для Азербайджана является Евросоюз, половина импорта приходится именно на долю ЕС. Азербайджанские трубопроводы ориентированы на Европу. Мы готовимся подписать новое двустороннее соглашение о партнерстве с ЕС. Не ставя цели стать полноправным членом, Азербайджан имеет также партнерские отношения и с НАТО, участвует в миротворческих операциях. Существующий уровень отношений вполне удовлетворяет Баку. А членство в ОДКБ может негативно повлиять на существующее партнерство.

Другая проблема заключается в том, что если Азербайджан станет членом ОДКБ, может возникнуть вопрос о размещении на территории страны российской военной базы под видом базы ОДКБ. Точно так же, как на территориях всех других стран-членов ОДКБ. Не верю, чтобы азербайджанское руководство согласилось на размещение российских военных баз у себя в стране. Одним словом, негативных сторон членства в ОДКБ больше, чем предполагаемых позитивных.

Э.Шахиноглу: - Участие в ОДКБ не отвечает интересам безопасности Азербайджана, потому что это не будет иметь позитивного влияния на Карабахское урегулирование. С другой стороны, если Азербайджан станет членом пророссийской организации, это может охладить отношения Баку с Западом. Или же наоборот, став членом ОДКБ, Азербайджан будет продолжать сотрудничество с НАТО, это вполне может вызвать недовольство России. Именно по этим причинам членство Азербайджана в ОДКБ при существующих условиях неактуально.

Х.Гаджизаде: - Усвоив грузинский урок, о котором я говорил выше, Баку отказывается размещать российских миротворцев на своей территории, понимая, что после этого Карабах будет потерян навсегда. А независимость Азербайджана будет под постоянной угрозой из-за присутствия в стране иностранных войск.

И теперь мы наблюдаем попытки Баку уговорить Москву помочь в этом деле, но не размещая свои войска в Азербайджане. Но тщетно. Москва не верит в наше намерение быть членом ОДКБ, а требует разместить своих миротворцев в Азербайджане.

Вот это вкратце и есть суть происходящих мало что значащих маневров – «вступать», «не вступать», «приглашать», «не приглашать».

А вопрос тут один: впустить ли российские войска в Азербайджан в обмен на освобождение нескольких районов вокруг Карабаха или нет?